Wie weet?

Alles over binnenscheepvaart
Kapitein Spok
Berichten: 1379
Lid geworden op: 11 apr 2012 21:31

Re: Wie weet?

Bericht door Kapitein Spok » 21 okt 2018 16:31

Pieter, op de site van de CCR vind ik over Overeengekomen Lage Rivierstand (OLR) het volgende, ik weet niet of dit is wat je zoekt, maar wat er staat zal in elk geval wel waar wezen :wink:

Vaststellen van de overeengekomen lage rivier stand
Vanwege de stroming wijzigt de rivierbedding voortdurend. Dit heeft een directe invloed op de diepte van de vaargeul voor het scheepvaartverkeer.
In het kader van de CCR kon aldus de gebruikelijke minimale waterstand in de periode 1839-1848 worden vastgesteld. Vervolgens heeft de discussie over de bepaling van de diepte nog meerdere jaren geduurd om de voorwaarden voor het definiëren van de waterstand te kunnen vaststellen. Dit concept heeft als basis gediend voor de bepaling van de zogenoemde Overeengekomen Lage Rivierstand (OLR) die met regelmaat is gemeten en vastgesteld (1908, 1923, 1932, 1946, 1952, 1962, 1972, 1982, 1992, 2002). Vanaf 2012 zal in het kader van de CCR de OLR opnieuw worden vastgesteld, waarbij rekening zal worden gehouden met de wijzigingen van de Rijnbedding.
De OLR wordt in drie fases vastgesteld:
• bepaling van de referentiewaterstanden en van een overeengekomen lage afvoer (OLA);
• vaststelling van de waterstand bij Keulen (waterstand aan de peilschaal Keulen);
• dienovereenkomstige vaststelling van de overige waterstanden.

Reeds sinds 1849 organiseert de Centrale Commissie regelmatig een onderzoeksreis van Bazel tot aan de zee om de beschikbare en gewenste diepte van het water vast te stellen. Deze praktijk is geïnstitutionaliseerd met de Akte van Mannheim waarvan artikel 31 bepaalt "Van tijd tot tijd wordt door de waterbouwkundige ingenieurs, afgevaardigd door de Regeringen van alle Oeverstaten, een reis ondernomen om de toestand van de stroom te onderzoeken, de resultaten van de te zijner verbetering genomen maatregelen te beoordelen, en eventuele nieuwe hinderpalen voor de scheepvaart aan te wijzen. De Centrale Commissie bepaalt het tijdstip waarop, en het gedeelte van de stroom waarvoor de bedoelde onderzoekingen zullen plaats hebben. De ingenieurs brengen aan haar verslag uit over de uitkomsten." Thans worden deze onderzoekingen door de nationale diensten voor het beheer van de waterwegen uitgevoerd en zij sturen hun verslag naar het Comité infrastructuur en milieu.

Voor verdere informatie over de OLR zijn, verwijzen wij naar de hoofddirectie Waterwegen en Scheepvaart, afdeling West (Wasserstraßen und Schifffahrt – Außenstelle West).

https://www.ccr-zkr.org/12030100-nl.html


ossebaar.j
Berichten: 600
Lid geworden op: 02 jan 2007 09:50
Locatie: purmerend

Re: Wie weet?

Bericht door ossebaar.j » 21 okt 2018 16:43

Pieter ,
Volgens het handboek voor de binnenvaart , van de heer A.Dolfijn .
Hier wordt vanaf blz 31 beschreven hoe deze standen tot stand gebracht zijn .

pieter53
Berichten: 6166
Lid geworden op: 17 feb 2007 18:16
Locatie: Ede (Gld)
Contacteer:

Re: Wie weet?

Bericht door pieter53 » 21 okt 2018 17:04

Bedankt voor de moeite

Weer een laagwater. Je wordt er dol van.
Lijkt erg op wat pegelonline.wsv.de/ GLW noemt.
Daar kwam ik inderdaad een uitgebreide beschrijving van tegen. Een beetje lastig echter dat in een paar woorden te herhalen.
Zoiets van de gemiddelde laagste waterstand gedurende twintig ijsvrije dagen, bij een gemiddelde lage rivierafvoer over tien jaar gemeten.

De Rijn is dus bekend, maar dat houdt geloof ik op daar waar de invloed van de zee begint.
In het handboek voor de Binnenvaart staan diverse gemiddelden, maar gemiddeld of gewoon laagwater wordt niet verklaard.
Toch wordt de term al sinds 1854 of zo gebruikt.
Pieter Klein, Ede
Afbeelding
Taal is de moeder van ALLE wetenschappen.

Kapitein Spok
Berichten: 1379
Lid geworden op: 11 apr 2012 21:31

Re: Wie weet?

Bericht door Kapitein Spok » 21 okt 2018 18:04

Natuurlijk is het handig om een beetje te weten wat normaal is en aan de hand daarvan kun je dan ook vaststellen of het lager of hoger dan normaal is. Maar om te weten hoeveel water op een bepaald punt staat is nauwelijks tot op de centimeter in tabellen vast te leggen. tenminste bij een "losse" rivierbodem. Bij rotsen of slusidrempels is dat natuurlijk een ander verhaal.

Niemand zal ontkennen dat het momenteel uitzonderlijk laag water is. Maar of er nu echt afvoer en diepte records gebroken worden weet ik niet.
In 1964 kon mijn oom met een hagenaar van 120 ton met niet meer dan 40 ton grind voor in het ruim, de IJssel naar Dieren af varen.
Ik denk dat hij daarmee nog geen meter diep lag. Natuurlijk moet je dan wel beseffen dat de stuw in Driel toen nog in aanbouw was.


Maar zeker is dat de rivierbodems de laatste jaren door de enorme schaalvergroting en veel meer pk's van vooral kopschroeven in de schepen, heel hard gedaald is.
Toen ik in 1980 op de sluis in Weurt kwam werd de Minst gepeilde diepte van Milingen tot Loevestein aangecijferd vanaf 300 cm.
Wanneer men daar aan het begin van de laagwater periode mee begon kon er nog ruim drie meter door de oostkolk van Weurt.
En dan zag je gebeuren dat wanneer de Waal 10 cm lager werd, er ook tien cm minder door de sluis kon. Maar omdat de bulten op de rivierbodem door de schepen en de stroming werden afgevlakt werd de minst gepeilde diepte dan toch maar 5 cm minder.
En wanneer het aancijferen zo'n 1à twee weken duurde kon er minder over de drempel van de oostkolk dan er op de rivier mocht varen.
Maar dat verschil werd nooit meer dan een meter, zoals nu het geval is.

Dus die rivier bodem is in 40 jaar over de volle lengte, minstens een halve meter lager komen te liggen.

maarpol
Berichten: 5138
Lid geworden op: 05 mar 2006 20:53
Locatie: Noorwegen

Re: Wie weet?

Bericht door maarpol » 22 okt 2018 12:39

Ik kocht deze fraaie Dia iemnand die weet hoe dit schip heet.
Bijlagen
Kempenaar 1971-2.jpg
Kempenaar 1971-2.jpg (98.15 KiB) 856 keer bekeken
Groeten Martin

Roest rust nooit.

veen1195
Berichten: 262
Lid geworden op: 16 aug 2013 18:35

Re: Wie weet?

Bericht door veen1195 » 22 okt 2018 13:18

Theo,

Heden 737 m3 in Lobith,in 1949 620 m3!
www.waterpeilen.nl

Gr.Jan.

Kapitein Spok
Berichten: 1379
Lid geworden op: 11 apr 2012 21:31

Re: Wie weet?

Bericht door Kapitein Spok » 22 okt 2018 16:11

Jan, bedankt voor de link. Ik kende hem niet, maar ik heb er eens in gesnuffeld en vastgesteld dat het geen daar geschreven wordt in grote lijnen mijn eerdere beweringen ondersteund.

Vanuit mijn (voormalige) werk voel ik me toch altijd wat meer betrokken bij de Maas en haar stroomgebied.
Dan is het heel leuk om eens een keer te lezen dat de Roer momenteel een hele belangrijke leverancier van "Maaswater" is.
Dit is voor mij absoluut geen nieuws, maar er wordt in het algemeen heel weinig aandacht besteed aan de zijrivieren van de Maas in Nederland als het over waterhuishouding gaat.
Ook in tijden van hoogwater werd ik vaak wat meewarig aangekeken wanneer ik de situatie in met name de Roer de Swalm en de Niers betrok in de analyse voor de situatie waarvoor ik (mede)verantwoordelijk was; de Maas benedenstrooms Sambeek. Maar wanneer "officiële" verwachtingen uiteindelijk niet bleken te kloppen, werd dat meestal veroorzaakt doordat men onvoldoende rekening had gehouden met hetgeen er al dan niet uit deze zijrivieren aan het debiet van de Maas werd toegevoegd.

Deze draad heeft als titel: Wie weet?
Nou wie weet wordt mijn suggestie om in overleg met België de baggergaten aan de linkerover van de grensmaas in te richten als retentiebekkens.
Met een sifon vanuit het Juliana kanaal zouden die gemakkelijk gevuld kunnen worden om in tijden van geringe afvoer wat extra water aan de rivier terug te geven.
En in tijden van hoogwater zou de top van een hoogwatergolf afgevlakt kunnen worden door op het juiste moment deze bekkens te vullen.
Maar kennelijk is het tot nu toe een te simpele oplossing, ik heb in elk geval bij de mensen die zich hier mee bezighouden nog geen bijval gekregen.

maarpol
Berichten: 5138
Lid geworden op: 05 mar 2006 20:53
Locatie: Noorwegen

Re: Wie weet?

Bericht door maarpol » 22 okt 2018 18:32

Groeten Martin

Roest rust nooit.

veen1195
Berichten: 262
Lid geworden op: 16 aug 2013 18:35

Re: Wie weet?

Bericht door veen1195 » 22 okt 2018 18:47

Tja,Theo,mogelijk komen jouw ideeën,na deze langdurige laagwaterperiode,weer uit de onderste la!😊
Je zult wel ervaring hebben met onbegrip van de kant van jongelui met Ing.of Ir.
voor hun naam.
Mijn stiefdochter (TH Delft),vertelde ik 5 jaar geleden dat ze drijvende dorpen moest gaan ontwikkelen. Ze keek me aan alsof ze water zag branden.....

Gr,Jan.

Betise
Berichten: 27
Lid geworden op: 17 apr 2016 16:28

Re: Wie weet?

Bericht door Betise » 22 okt 2018 19:03

Wat is er mis met jongelui met Ing. of Ir. voor hun naam?



Plaats reactie