De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Alles over binnenscheepvaart
pieter53
Berichten: 8754
Lid geworden op: 17 feb 2007 18:16
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door pieter53 »

Klembord-1.jpg
Klembord-1.jpg (92.96 KiB) 1676 keer bekeken
Ik geloof dat Gerben dit bij het pijltje bedoelt.

Maar waar hij toch een bollestal ziet.
Het is toch geen koeienpraam :mrgreen: :lol:
Pieter Klein, Amsterdam
Afbeelding
Hoe meer je weet, hoe beter je beseft dat er nog zo veel meer te weten valt....
pieter53
Berichten: 8754
Lid geworden op: 17 feb 2007 18:16
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door pieter53 »

Afbeelding
Wat betreft deze foto ben ik er niet helemaal uit wat 'de roef' eigenlijk is.
Deze foto is een beetje vaag, maar er lijkt toch echt een achterwand in het ding te zitten, mogelijk zit er aan bb een deurtje?
Over het dak van de roef dacht ik eerst dat het ronde luiken waren en dat de vierkante stukjes uiteinden van merkels zijn.
Ook nu toont de vage foto dat dat waarschijnlijk niet zo is.
Het scheepje heeft wel wat weg van het Blokzijler jacht dat Petrejus, Crone en Konijnenburg afbeelden.

blokz.jpg
blokz.jpg (179.39 KiB) 1655 keer bekeken
Zou het 'roefje' gewoon bestemd zijn voor de wat 'betere' lading?
Bijvoorbeeld pakketten die verzonden werden of bestellingen met stoffen, kleden, en dergelijke, die van 'over zee' moesten komen?

Wie het weet mag het zeggen.
Pieter Klein, Amsterdam
Afbeelding
Hoe meer je weet, hoe beter je beseft dat er nog zo veel meer te weten valt....
Gerben
Berichten: 545
Lid geworden op: 21 jan 2007 13:44

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door Gerben »

pieter53 schreef: 25 mar 2018 14:41 Klembord-1.jpg
Ik geloof dat Gerben dit bij het pijltje bedoelt.

Maar waar hij toch een bollestal ziet.
Het is toch geen koeienpraam :mrgreen: :lol:
Precies dat bedoelde ik.
Ik denk echter wel te zien dat de gangboorden en het achterdek niet op dezelfde hoogte zitten en met zo'n laag en kort helmhout en dat schuifluik blijf ik erbij dat ik vermoed dat er een bollestal zit. Vergelijk maar met de Gudsekop bijvoorbeeld...

Groet Gerben
Live to sail, sail to live
pieter53
Berichten: 8754
Lid geworden op: 17 feb 2007 18:16
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door pieter53 »

Ach, sommigen noemen het een Bollestal, andere een kuip, weer anderen een stuurkuil, stuurkuip, stuurbak.....
In het midden van de negentiende eeuw sprak men wel van stuurstoel.
Pieter Weiland merkt in zijn Nederduits woordenboek 1844 op dat Friezen spreken van Bollestal, "hetwelk daar evenveel is als stierstal"
Dan ga je onwillekeurig toch weer een verbinding leggen met bestieren, besturen, :-D
Zolang men de term voor Friese scheepjes reserveert ,valt tegen het gebruik van Bollestal weinig in te brengen,
maar eigenlijk was het de plaats in de praam waar de stier stond.
Dit was achterin bij de stuurman, opdat deze de stier in de gaten kon houden.
Want een stier in een praam vol koeien......
Pieter Klein, Amsterdam
Afbeelding
Hoe meer je weet, hoe beter je beseft dat er nog zo veel meer te weten valt....
Kees Touw
Berichten: 862
Lid geworden op: 12 jan 2011 12:24
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart

Bericht door Kees Touw »

Ole schreef: 08 jan 2010 10:07 Afbeelding

Over die poon 'Dankbaarheid' is mij niets verder bekend. De foto heb ik opgenomen tijdens de sail 85 in amsterdam.
Maar hier nog een andere foto van een poon: 'Verwisseling' bj 1892, ligplaats prinsengracht a'dam (2009).

groet Ole
Beste Ole, hoe ben jij erachter gekomen dat dit de VERWISSELING is?
Ik heb dit schip 19 juni 2016 gefotografeerd. Op een bordje aan boord stond de naam VROUWE ELISABETH.
100_4686.jpg
100_4686.jpg (156.89 KiB) 1389 keer bekeken
Groet K.T.
https://schepen-en-schippers-van-bergen- ... jouwweb.nl
Ole
Berichten: 179
Lid geworden op: 03 dec 2009 17:07
Locatie: Bremen, Duitsland
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door Ole »

Kees , ik denk ik heb deze info destijds op de website van het schip opgepikt... de adres stond op een bord. Maar op het naamboord eernaast lees ik nu ook iets anders... gr. ole
P131292-schild.jpg
P131292-schild.jpg (112.97 KiB) 1271 keer bekeken
Ole
Berichten: 179
Lid geworden op: 03 dec 2009 17:07
Locatie: Bremen, Duitsland
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door Ole »

Kees, nu weet ik het weer- ik dacht deze te herkennen (boek scheepstypologiien/de boer maritiem):
Bijlagen
poon_book-scheepstypo.jpg
poon_book-scheepstypo.jpg (107.56 KiB) 1261 keer bekeken
Kees Touw
Berichten: 862
Lid geworden op: 12 jan 2011 12:24
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door Kees Touw »

Mijn compliment dat je het schip in de Prinsengracht herkende als de VERWISSELING.
Sinds ik, al weer lang geleden, er achterkwam dat mijn voorvader Johannes Jansz Touw (1756-1807) als beurtschipper van Bergen op Zoom naar Amsterdam voer met de paviljoenpoon ‘De Jonge Arnout’ ben ik geïnteresseerd in het type poonschuit. Dit houten veel voorkomende scheepstype werd in de tweede helft van de negentiende eeuw afgedankt. Slechts enkele houten exemplaren hebben de twintigste eeuw gehaald.
Een keer verscheen er een artikel (in 1983) in weekblad Schuttevaer over een ijzeren poon. Die wilde ik wel eens met eigen ogen zien. Henk Hijdra was toen in Leimuiden bezig met de restauratie van een oud schip dat een poon zou zijn.
Op 5 april 1983 heb ik het schip gefotografeerd en met Hijdra gesproken. Er was niet veel bekend. Later werd dit schip VERWISSELING genoemd.
img364.jpg
img364.jpg (135.01 KiB) 1211 keer bekeken
img365.jpg
img365.jpg (100.67 KiB) 1211 keer bekeken
img366.jpg
img366.jpg (120.15 KiB) 1211 keer bekeken
img367.jpg
img367.jpg (117.43 KiB) 1211 keer bekeken
img368.jpg
img368.jpg (114.63 KiB) 1211 keer bekeken
img369.jpg
img369.jpg (88.21 KiB) 1211 keer bekeken
Ik zag eerst veel verschillen tussen het schip in de Prinsengracht en mijn foto’s van de VERWISSELING. Ik noem er een paar:
De steven, bij de VERWISSELING vast, bij de VROUW ELISABETH klapbaar.
Het paviljoendek, de ingang bij de VERWISSELING aan stuurboord, bij de VROUW ELISABETH aan bakboord.
Bij de VERWISSELING de achterbolder op het paviljoendek, bij de VROUW ELISABETH de achterbolder voor het paviljoendek.
Het kluisgat aan stuurboord bij de VROUW ELISABETH, bij de VERWISSELING geen kluisgat.
Er is inmiddels 35 jaar verstreken tussen de tijd dat ik het schip zag in Leimuiden en heden.
We weten allemaal dat er veel veranderd kan worden aan een schip in 35 jaar tijd.
Daarom zal ik proberen aan te tonen dat de VROUW ELISABETH de ex VERWISSELING is.

img369_2.jpg
img369_2.jpg (72.03 KiB) 1211 keer bekeken
100_4692.jpg
100_4692.jpg (106.78 KiB) 1211 keer bekeken
1. De uiteinden van de veren van de vingerlingen, deze zijn gesmeed in de vorm van een z.g. lelie.
Kees Touw
Berichten: 862
Lid geworden op: 12 jan 2011 12:24
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door Kees Touw »

img365_2.jpg
img365_2.jpg (104.91 KiB) 1210 keer bekeken
Ik heb deze foto een beetje opgelicht. Dan zijn details beter te zien.
100_4690.jpg
100_4690.jpg (138.53 KiB) 1210 keer bekeken
De kop van de VROUW ELISABETH met de (ijzeren ) klampen op dezelfde plaats als de VERWISSELING

Bij de volgende foto's gaat het erom dat deuken niet kunnen liegen.
img366_2.jpg
img366_2.jpg (112.55 KiB) 1210 keer bekeken
100_4686.jpg
100_4686.jpg (123.58 KiB) 1210 keer bekeken
Kortom Ole, je had groot gelijk om het schip van de Prinsengracht VERWISSELING te noemen.

Het hierna volgende is alles wat ik weet van de VROUW ELISABETH / VERWISSELING

2. VROUW(E) ELISABETH

1e bekende naam: DE VROUW ELIZABETH type: paviljoenjacht
Bouwjaar: 1892
Bouwwerf: A. van der Giessen te Krimpen a/d IJssel
Maten: 16.51 x 4.38 56.1 ton
[L.Br. verh. 3.7 : 1]
1e bekende eig.: Petrus Johannes Horians (1850-1897) Oud- en Nieuw Gastel
2e bekende eig.: Wed. P.Horians te Stampersgat (Oud-Gastel) (Bron: Liggers SMD meting Zevenbergen 04-08-1899)
Bijzonderheden: naam in Liggers SMD is DE VROUW ELISABETH. De vrouw van P.J. Horians heette Elizabeth den Ronden, dus met een Z.
3e bekende eig.: In 1901 verkocht aan A.J.W. Kraus te Zevenbergen
4e bekende eig.: Hermeten in België 28-10-1911 (BR 139 1 B) voor Leendert Hage te St. Maartensdijk. Nieuwe naam MARIA.
5e bekende eig.: Zeker van 1983 als VERWISSELING eigendom van Henk Hijdra te Leimuiden.
Dan zijn de gegevens: (?) geb. Ouderkerk a/d IJssel circa 1880 werf Duyvendijk. (opgave van Hijdra)
16.50 x 4.40 x 1,60 m.
6e bekende eig.: Als VROUW(E) ELISABETH eigendom van Richard Jakubowski te Amsterdam.
Geb. Krimpen a/d IJssel 1892 Werf: van der Giessen
17.50 x 5.50 (maten wijken sterk af van de bovenstaande)
Bijzonderheden: 78 pk Ford.

Zo en nu kunnen we het gaan hebben of dit schip een poon is.
Groet K.T.
Gerben
Berichten: 545
Lid geworden op: 21 jan 2007 13:44

Re: De tjalk in binnen- en buitenvaart.

Bericht door Gerben »

Hallo Kees,

Ik zie nog wel erg veel verschillen hoor, dan zou er echt serieus ijzerwerk zijn gedaan in die tijd! Zie bijvoorbeeld het potdeksel in de kop, op de nieuwe foto's breed tot de bolders, op jouw foto's smal. De achtersteven komt bij jouw foto's hoger boven het achterdek uit en is gekromd.
Als tegenargument lijkt het wel alsof de deuken in de bb zij op de nieuwe foto's ook te zien zijn. Wie het weet mag het zeggen!
Live to sail, sail to live
Plaats reactie